Доброго вечера.
#p67518,Элис написал(а):Ключевой аспект коммунистических идей — это учение о классовой борьбе и стремление построить бесклассовое общество. Не знаю, где вы углядели подобные идеи в лоре. Во главу угла ставятся либеральные свободы — т.е. борьба не против общественных классов, а против общественных каст (статусы дворян, такие же статусы крепостных крестьян и т.п.).
Я это и имел ввиду, скорее всего не правильно выразился. И я не говорил прям коммунистические идеи, ибо все мы знаем, что тот самый коммунизм (если отталкиваться от его оригинальной пропаганды) — обычная утопия, которая не может (и не могла) существовать в современных реалиях. Любая попытка отменить кастовое общество, передать власть в руки так называемого народа и есть учение о коммуне. Ни к чему хорошему это не приведёт: новые вожди, военная диктатура, весь бизнес переходит в собственность властьимущих, уничтожение любой бизнес-конкуренции и т.д. И получается классическая база: дефицит песка в пустыне и снега в Арктике. Тут вы просто докрутили мою мысль до её разумного окончания. Ну и чисто от себя дополню, что такое истинный коммунизм: это по сути переделанный под индустриальное общество (под его реалии) племенной строй, но в любом племени есть вождь и к нему приближенные, и бесплатным нигде никогда ничего не было. Поэтому, скорее всего, это моя личная шиза, наверное, видеть оное там, где его нет. Так что ещё раз повторюсь, что скорее всего выразился не совсем корректно.
Да, я это и имел ввиду, вы можете это прочитать выше в моём сообщении: создание республики с парламентом и выборами, и полная ликвидация монархического строя. Ни о каких вождях, однопартийных системах, полной приватизации властью частного бизнеса и речи идти не может; если только приватизировать крупные частные военные предприятия, где собирают тяжёлое наступательное вооружение для армии республики.
#p67518,Элис написал(а):Кастовые порядки мешают в первую очередь буржуазии тем, что не дают им реализовать свои материальные возможности, и именно они (владельцы заводов, газет, пароходов, но не титулов) выступают основными спонсорами и организационными звеньями, потому что, собственно, они имеют для этого силу и средства: печатать листовки с пропагандой, нанимать бандитов на охрану, откупаться от подозрений и организовывать публичные площадки на предприятиях, а также тайные встречи — на это почти всегда требуются деньги, знаете ли.
Это я и так понимаю прекрасно. Подобное нигде, вроде бы, не отрицал. Имелось ввиду, что мой персонаж будет топить именно за отмену этих самых въевшихся в общество каст: (как пример) если твои родители работали в прачке, то и тебе уготовано быть прачкой, и никуда более не вздумай рыпаться. Вот это вот из общества Тейвира мой персонаж и будет убирать, т.к. мы этим срываем так называемое ограничение наложенное знатью на общество, при котором общество не может работать в полную силу на государство. Простолюдинам привыкшим мыть конюшни (например) и не нужно какое-то суперпрестижное образование, ибо они всё равно не пойдут учиться никуда, сделай ты им хоть это образование бесплатным. В пример могу привести современную Чехию, где бесплатное образование в одних из самых престижных ВУЗах Европы, а большинство населения всё равно просиживают штаны в барах и кабаках, и ноют за очередной пинтой крепкого пива о том, как бедно и туго живётся.
Но тут встаёт логичный вопрос: а зачем тогда вообще делать доступное для всех образование и вообще убирать эти касты?
Ответ: чтобы у населения был повод бороться — "ща свергнем монарха и заживём по красоте аще!" и чтобы не лишать людей элементарного естественного отбора. Будем честны: хоть один из них выбьется в достойное общество воспользовавшись доступностью образования. Касты, как раз и лишают людей этого самого отбора, на корню уничтожая будущих конкурентов. От того и революции происходят. Людям вдолбили прямым текстом, что они грязь и плебеи.
Вот именно против этого строя и массового угнетения Авангард и будет бороться. Я думаю, что тут наши мысли сходятся. Я думаю, что коммунистические идеи я углядел, как раз именно в этом. Всё-таки есть какие-то отсылки к российской революции, посему, наверное, мне и показалось.
#p67518,Элис написал(а):Скорее всего, как я подозреваю, вы углядели коммунистичность авангардистских идей в том, что они раздают листовки на заводах и устраивают забастовки, и образ такого действия по форме напоминает действия большевиков и других левых организаций Российской Империи прошлого столетия. Но это сугубо внешний атрибут.
И в этом тоже. Как я уже писал выше, что несколько отсылок просто разглядел через свою призму восприятия, а посему и сложилась картина устройства Авангарда. Поэтому-то и написал, что нужно республику делать с демократией и парламентом, а не вождями и несменяемой партией, поэтому и написал всё это, дабы узнать реакцию и видение игроков Авангарда и АМС на это.
#p67518,Элис написал(а):Что касается саботажей на предприятиях знати — ключевое слово здесь "знати". То есть это происходит в рамках борьбы с феодальной кастовой системой, а не является прямым следствием борьбы рабочих за свои права. Иначе бы забастовки производились на предприятиях произвольно, а не точечно.
Это я всё понимаю, т.к. понял, зачем оно: все предприятия в руках монарха и его приближенных, а бить по его структурам, значит бить по его карману, и собственно, снижать его военно-политический потенциал. Ну-у... это всё старо, как мир.) В средние века, один феодал, со своими рыцарями устраивал набеги на земли другого феодала, где вырезали крестьян и сжигали поля, таким образом феодал #2 лишался продовольствия и рабочей силы: и если поля можно засеять снова, то нарожать новых человеков уже будет довольно долгая задача. Плюс, любой крестьянин — это потенциальный ополченец и призывник в феодальную армию. Тут тоже самое.
#p67518,Элис написал(а):С точки зрения исторических параллелей мы отыгрываем аналог французской буржуазно-демократической революции. Поэтому ваши беспокойства в большой степени надуманы.
Я и про французскую революцию тоже думал. Просто на ум пришла именно российская революция.
#p67518,Элис написал(а):Тем не менее, указанное выше не значит, что вас не будут сравнивать с Лениным во флудовых темах ради лулзов. Советую просто относиться к этому спокойно, либо пройти мимо роли.
Мне почему-то показалось, что вы пытаетесь меня обвинить в том, чего я не делал и не собираюсь. Я имел ввиду именно концепт моего персонажа и будущую игру. Имелось ввиду, не пытаться сделать в игре меня Лениным №2. А про флудовые темы я вообще ничего не упоминал ни разу. Во флуде можете меня сравнить хоть с Хасбиком, хоть с кем вообще. Одна просьба: лишь бы это было смешно! Ограничений на юмор вообше не имею.
#p67518,Элис написал(а):Перевоспитывать окружающих под себя и свои воззрения считаю дурным тоном.
Неуместное замечание с вашей стороны. Никаким таким воспитанием я не занимался и не собираюсь это делать. Я просто обсуждал концепт будущего персонажа.
Мне хотелось прояснить именно эти детали и убедиться, что всё это не отсылки к коммунистической революции. Вы меня убедили, что я лишь себе накрутил и надумал.
#p67518,Элис написал(а):Трагичная юность — это прекрасно, но главное постарайтесь убедиться, что ваш персонаж тем или иным образом окажется хорошо образованным. Если ему надо вести за собой идейных, умных и влиятельных людей, один из которых, в частности, мой персонаж, то ему нужно быть чем-то намного бóльшим чем просто видавшим виды харизматичным уличным хулиганом.
Предполагаю, что уместнее всего было бы иметь военную карьеру и образование. Особенно учитывая упомянутую вами его склонность к идее установления абсолютной власти под ширмой парламентской демократии.
Это всё надо продумывать в БИО. Я думаю, что лучше пусть будет военная карьера. Соглашусь, что уличного хулиганства и харизмы крайне мало. Нужно иметь хоть какое-то образование. Идиот не может вести за собой группу умных людей, — это неоспоримый факт. Думаю, что всё-таки персонажу стоит прикрутить военную карьеру или даже участие в каких-то боевых столкновениях. Я пока ещё не понимаю, были ли в Тейвире подобные?
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):Про околокоммнистические взгляды — это точно вряд ли, потому что это нарушит концепцию уже существующих персонажей. И борьба авангарда не нацелена на то, чтобы сделать собственность общей, скорее вернуть права на приватизированные владения и провести ряд реформ для более равных прав до уровня аристократии. Но прав на владения стратегически важными объектами становится всё меньше. Авангард не за то, чтобы вернуть предприятия под народ, а за то, чтобы люди продолжали развивать своё дело без ущемления и страха.
Да, вот именно эту деталь я и хотел прояснить. Но как писал выше в данном посте, ни в коем случае нельзя отдавать под частный бизнес крупные ВПК, т.к. это может очень болезненно аукнуться в будущем для новой власти. Аналогичный пример был в Великобритании, когда власть прибрала к рукам крупный военный концерн. Не очень комфортно править страной, когда у тебя под боком сидит какой-то бизнесмен, и клепает танки и ракеты, которые продаёт туда, куда ему вздумается, а должен по сути, вооружать всем этим государственную армию. Есть для примера современная Мексика, где часть ВПК страны находится в руках картелей. Бандосы со своей авиацией, танками, тяжёлым военным вооружением; мем смешной, а ситуация страшная.
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):В целом авангардистское движение не привязано к какой-то конкретной доктрине, это борьба за перемены. Поэтому внутри Авангарда вполне могут раскрываться разные стороны движения. И это движение направлено не на «отмену собственности», а на смену устаревшего порядка: убрать власть по рождению, привилегии аристократии и навязанные догмы. При этом итогом может стать что угодно: республика, парламентская система, новые законы — в зависимости от того, какие идеи победят внутри движения.
В целом — наши с вами взгляды на Авангард сходятся.
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):Именно такими авангардисты и задумывались. Поэтому это широкое движение и большой пласт разного характера. Однако, в этом кроется сложность, так как внутри Авангарда вполне могут встречаться те, кто примкнул не просто за идею реформ, а за то, чтобы радикально решать вопросы — взрывы, шантаж и примитивные методы борьбы.
База для любой подобной структуры. Паршивая овца найдётся абсолютно в любом месте. Не все там добрые и пушистые, и понятное дело, что есть те, кто использует Авангард для сведения личных счётов с кем-то. И да, мой персонаж будет с такими вот ребятами бороться и их искоренять. Авангард — не место для личной мести и т.д. Так будет думать мой персонаж. Ну, я надеюсь...
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):Поэтому точно нельзя сказать что масса авангарда — это бездушные рабы. В первую очередь это сбор идейных персонажей и тех, кто готов вкладывать усилия за новые реформы. И именно такой вклад лидеру авангардистов и предстоит регулировать, дабы самые идейные из движения не начали громить чего раньше времени.
Это я всё прекрасно понимаю. Лидер авангарда — это не мозг самого авангарда, а больше идейный лидер и вдохновитель, более... скажем так, "представительная" фигура, эдакий менеджер, который регулирует грамотно процессы внутри всей структуры, как вы выразились — дабы кто-то чего-то не взорвал раньше времени.
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Упор не на "равенство ради равенства", а на возможность работать, зарабатывать и влиять.
Чтобы больше налогов поступало в городскую казну, и больше ресурсов государства можно было эксплуатировать, — докручу вашу мысль..)
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Духовенство и аристократия практически не платят налогов и имеют повышенное влияние на власть.
РПЦ не платит налогов. Католическая церковь в Польше не платит налогов и имеет рычаги влияния на власть. Обложить церковь налогами, означает лишь настроить против себя всё духовенство и инквизицию. Духовенство имеет огромное влияние на умы и сердца людей. Авангард выступает ЗА положительные перемены в обществе, а не устраивать очередную резню ещё и в среде людей, за права которых боролись. Что получается-то? Сегодня мы боремся за ваши права, а завтра мы вас всех перебьём, ибо вы "одурманенные" духовенством пошли против нас? Нет, плохой конец для авангарда. Обложить налогами нужно именно аристократию, разжаловав их до обычной театральной массовки, дабы делать вид, что мы отдаём дань исконным традициям. Монарх — просто церемониальный представитель. Как в Великобритании.
Ёкмакарёк! Получается какая-то ерунда! Мы таким образом вместо парламентской республики сделаем конституционную монархию. Но как выкрутиться-то? Перерезать всю знать? Тогда получается, поступим как эти самые большевики, но речь-то о французской революции (как аналог). В общем-то... наша задача вырезать монарха и ему сочувствующих, а остальных разжаловать до статуса простых людей, и обложить их налогами (включая налог на роскошь), лишить их статусных ПРИВИЛЕГИЙ, но не статусов и титулов, как таковых. Я правильно тут понял? Хотелось бы разъяснения по сему вопросу. Духовенство мы можем перетянуть на свою сторону, главное, не ставить им подножки, а нам нужно лишь лаконично снизить их роль в управлении государством, т.е. сделать так, чтобы они не были рычагом управлению властью. Ой, вот прям ну очень не хочу приводить в пример нацисткую Германию, где духовенство не искоренили, а просто снизили его роль в обществе.
Просто, как соискатель роли лидера авангарда, понимаю, что не хочу склонять авангард в нацизм/итальянский фашизм/большевизм. А нужна именно адекватная республика, без особого ударения в сторону оных идеологий, но в тоже время, чтобы власть была сменяемой лишь для видимости народа (иллюзия). Люди думают, что решают что-то, что власть якобы меняется, а на самом деле там сидят у власти одни и те же люди. Просто монархи им твердят — "мы будем у власти столько, сколько хотим. Нравится вам оно или нет". А у нас же — "вы сами будете выбирать власть, вы, народ и есть власть по сути. Но есть один нюанс..."
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Монополизация и регалии (в меньшей степени проблема авангарда, так как не так чтобы много у Империи регалий, однако наверняка есть регалия на какую лесообработку)
Лишить знать любых регалий и монополий на весь бизнес. Но с другой стороны... а кому мы этот частный бизнес передадим? Есть условный аристократ, который владеет, скажем так, каменоломней. Отберём мы её, каменоломню эту, и кому отдадим? Своим друзьям? Это уже грабёж. Он вполне справедливо может нас засудить. Тут уже к теме суда.
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Право и суд. Попробуй добейся суда с аристократией, гиблое дело.
Мы отобрали каменоломню у аристократа. Он идёт и судится с нами. Попробуй добейся суда с новой властью, которая начала заниматься откровенным грабежом. Гопник у вас отработал телефон (как пример), попробуйте добрыми словами добиться у него, чтобы он вам этот телефон вернул. Гиблое дело.
Имею ввиду, что как поступать в этом случае? Убить аристократа? Только если он лоялен монарху и отказался подчиниться новой власти. Отобрать его каменоломню? Мы его ограбим, получается. Как ему в таком случае с нами судится? Оставить ему каменоломню? Тогда, получается, какое-то предприятие до сих пор в руках знати.
Вывод тут только один: просто взять и приватизировать эту каменоломню в пользу государства. Так мы лишаем его право на суд. Бинго!
Но как быть с остальными отраслями бизнеса? Мы ведь знаем, что в Тейвире 90% (если не больше) всего бизнеса в руках знати.
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Лицензирование магии — в Тейвире с этим так вообще крайне строго и магов часто ущемляют в правах. Инквизиция за ними внимательно бдит и постоянно требует ужесточения.
Вот тут-то нам и понадобится быть рукопожатыми с высшими чинами церкви! Разрозненные и пущенные в своеволие маги могут стать весьма опасными. У инквизиторов есть опыт сдерживания оных. Так зачем нам отказываться от их услуг? Инквизиция по сути выполняет за нас работу, на которую у нас нет особо опыта и сил. Не станет инквизиторов у нас. Что делать будем? Карательные акции против магов устраивать? Опять война, получается.
Мы лишаем церковь их вечного налогового отпуска. Они выступают против нас. Настраивают против нас людей и уводят от нас инквизицию. Нам предстоит "утихомирить" магов и простой люд, недовольный нашим "мракобесием" (как им пояснят церковники). Выходит, что если революция завершится победой авангарда, то нам придётся добротную часть Тейвира утопить в крови. Тут уж, извините, никуда без аналога ГУЛАГа, карательных инстанций, несменяемой власти, аналогов НКВД и прочее. Получается, мы станем большевиками. Чтобы этого не случилось, нам нельзя лишать церковь их налоговых привилегий. Нам выгодно, чтобы они выступили на нашей стороне — "Делайте, что хотите с этими монархами, но только нас не трогайте, пожалуйста".
#p67579,Войчер Идентрайг написал(а):— Вероятнее всего без какой-то грамоты большой пласт простолюдинов в целом ограничен в передвижениях (из-за крепостного права). Тут же и ограничение на посещение третьего сословия каких-то мероприятий. Хотя Император Кристоф на данный момент сам против таких мер, но так как нет конкретной реформы, аристократия безнаказанно может разворачивать "лишних людей" (такое есть в хронологии, будет под спойлером ниже). И между тем, что говорит Император народу и тем, что будут проводиться реформы достаточно большая пропасть. Так как Император пытается угодить всем, заявляя о равных правах, но реалии таковы, что среди равных — аристократия всё же ровнее. Её обижать дело такое... себе дороже.
Тут всё просто: авангард снимет любые ограничения на передвижения людей.
Ок, допустим. Люди могут работать где хотят. Образование доступно всем. Частный бизнес и всё такое. Но... профсоюзы... Я бы не сказал, что они сильно осложняют задачу новой власти... но тут, как-бы... мы не можем их запретить. Наоборот мы должны помогать им создаваться.
Да, тут придётся уехать немного влево. Люди должны ощущать, что угнетение императорской власти закончилось и началась новая эпоха. Увы, но без наличия каких-либо профсоюзов мы не построим республику.
Итог: всё написанное понял и принял. Задача авангарда будет состоять в том, чтобы построить адекватную республику, без какого-то сильного уклона налево. Тут просто, как с любовью и ненавистью: от послереволюционной республики Тейвир, до Народной-Демократической Республики Тейвир, один шаг.
Задача лидера Авангарда:
— Искоренить империализм.
— Создание современной парламентской и унитарной республики.
— Доступ к образованию имеют все.
— Власть меняется! Но это не точно.
— Многопартийная система.
— Грамотное распределение ресурсов государства.
— Поощрение малого и среднего бизнеса.
— Привлечение в страну инвестиций.
— Поиск месторождений полезных ископаемых.
— Постройка школ и детских садов.
— Всеми силами стараться не уехать налево.
— В отношение магов для инквизиции полный карт-бланш.
— Церковь по-прежнему не платит налогов.
— Реорганизация и переоснащение армии. Создание спецподразделений на опасных границах.
— Поиск рынков сбыта для государства.
— Обязательная служба в армии.
Ну и т.д. и т.п. Я ещё пока не доконца продумал предвыборную программу.
Хронологию изучил. Спасибо!
Так, можно я переделаю в БИО момент, что всё-таки мой персонаж будет бастардом, нежели сыном проститутки (простите меня игроки Доты 2)?
Отец был знатным, а мать была простолюдинкой, с которой он тайно имел любовные связи. Естественно от этой связи родился ребёнок (т.е. мой персонаж). После рождения сына, отец какое-то время его навещал, но испугавшись, что кто-то узнает, то покинул семью. Спустя какое-то время биологический отец будущего лидера авангарда оказался приговорён к смертной казни, и очевидно, по какому-то сфабрикованному против него делу. Чем он и кому не угодил — остаётся загадкой.
Это так, чисто концепт БИО.
Дальше мой персонаж вырастает на улицах (как я уже описывал выше), но потом взрослеет и идёт служить в армию, где упорно учится воинскому делу и достигает больших высот в военной карьере. Но он не хочет быть псом на побегушках у императорской армии, т.к. сама власть у него вызывает чувство отвращения; то, как они обходятся с простыми людьми, а сами ничего не делают для улучшения жизни в стране. Глупое и абсурдное распределение людских ресурсов. Не берут то, что лежит у них под носом. Эх, если бы всех этих людей можно было бы грамотно пустить в дело... (примерно такие мысли будут у моего персонажа описаны в БИО).
Ув. АМС, могу ли я такой вот концепт взять за основу БИО?
хахах)![[A]nonymous](https://forumavatars.ru/img/avatars/001c/2a/e5/128-1757026979.png "[A]nonymous")
